Владимир Олейник: «Украинцы созрели к трибуналу над Порошенко»

Василий Колташев: — Гость «Открытой студии» — Владимир Николаевич Олейник, член Национального комитета спасения Украины, депутат Верховной Рады пятого, шестого и седьмого созывов.

Владимир Николаевич, какова нынешняя экономическая и политическая ситуация на Украине? Страна идет к выборам, как они могут пройти на этом фоне?

Владимир Олейник: — Очевидно, что в Украине кризис: политический, экономический и социальный. Год назад премьер-министр Украины Яценюк заявил в парламенте, что у него есть две новости. Одна — плохая, а вторая — хорошая. Плохая — в Аргентине технический дефолт, а хорошая — в Украине дефолта никогда не будет. И вот через год он заявляет о дефолте, что страна — банкрот, не в состоянии выполнить свои обязательства. А что такое банкротство? На мой взгляд, это, прежде всего, банкротство власти: она не способна управлять эффективно, поэтому должна уйти в отставку. У Украина такой потенциал, благодаря которому она способна не только сама развиваться, но еще и кредиты давать другим странам. А сегодня просить с протянутой рукой по миру, брать деньги, а потом возвращать этот долг не только нам, но и нашим детям и внукам — это преступно. Так что, сегодня экономическая ситуация очень плохая. Не только потому, что разорваны связи с Россией: это наши рынки, партнеры, это 80% предприятий, которые стоят без работы. Особенно — крупные, которые работали на совместные проекты. Это преступное правительство, эта преступная власть даже не сумели воспользоваться определёнными преференциями, которые получили от Евросоюза. Даже рынок ЕС они не используют сполна. На треть упали наши поставки товаров в еврозону. Они — занимаются войной. Такое вот государство: без хорошей экономики, да еще и объявило войну собственному народу. Это — гражданский конфликт, гражданская война, кто бы там ни утверждал. При этом, безусловно, еще и пытается создать европейское, мировое напряжение, объявляя агрессором Россию. Люди обнищали. Практически каждый день растут цены. Коммунальные платежи таковы, что пенсий и заработной платы не хватает на их оплату. Поэтому процентов 70 недовольны этой властью, они считают, что эта власть должна уйти. Но поскольку эта власть создала атмосферу страха, диктатуры, подавляет всех инакомыслящих, то нет и свободной прессы, оппозиции в парламенте. Все комитеты возглавляют только провластные депутаты. Это настоящая узурпация власти. Поэтому ситуация такова, что низы уже терпеть не могут, а власть по-новому управлять не хочет и не умеет.

В.К.: — А как вы собираетесь спасать Украину?

В.О.: — Нынешняя власть создав такую атмосферу, говорит: а выхода-то и нет. Надо согласиться с тем, что сегодня Порошенко и эта хунта при власти, поэтому-то выхода нет. Она буквально подавляет всякое инакомыслие, смотрите, что происходит против тех, кто может выступить против власти: возбуждаются уголовные дела, идут суды, люди выпрыгивают почему-то с окон, заканчивая жизнь самоубийством, а власть говорит, что это нормально. Это не нормально. Посмотрите, что происходит в Харькове, Одессе. Когда внутри страны подавляют протестные настроения, уничтожаются их лидеры, то они появляются извне. История знает такие случаи, мы сказали: да, есть такая схема. Это — Комитет спасения Украины, который готов взять ответственность на себя. Мы с Николаем Яновичем Азаровым сказали, что готовы сегодня возглавить этот комитет, и комитет принял решение — рекомендовать меня кандидатом в президенты Украины, потому что мы хорошо понимаем, где выход из политического, социально-экономического кризиса. Нужны досрочные выборы президента и парламента. Не местных органов власти — мы считаем, что это насмешка. Почему? Во-первых, нет демократии, возможности агитировать свободно. А выборы в том случае, когда эту власть народ должен заставить уйти, вместе с органами самоуправления, самоорганизации взять контроль над процессом избрания.

В.К.: — Значит, сейчас выборы на Украине пройдут не демократически?

В.О.: — Не садитесь играть в карты с шулерами: в таком случае вы участвуете в том, чтобы эта игра была легитимной. Поэтому мы рекомендуем своим сторонникам: не принимайте участие в этих выборах, результат которых мы уже знаем. Глава администрации президента лично контролирует расклад всех политических сил. Поэтому, я считаю, надо игнорировать эти выборы, они ничего не решают: главами областных, районных советов станут люди Порошенко. Но Порошенко еще и по Конституции требует особых полномочий, а это, по сути, — диктатура.

В.К.: — Владимир Николаевич, как вы рассчитываете поменять власть на Украине?

В.О.: — Люди ищут ту силу, которая способна убрать эту банду. Это первое. Второе — они хотят узнать, что это за сила, что она предлагает. Когда мы с Николаем Яновичем и другими членами комитета сказали, что готовы взять на себя ответственность, то возник второй вопрос. Владимир Николаевич Олейник, а чем вы отличаетесь от того Олейника, который был в «Партии регионов», несете ли вы ответственность за то, что происходит в Украине? Я сказал, что несу ответственность. Произошло глубокое переосмысление, прежде всего, своих ошибок, покаяние перед Богом. Мы знаем ошибки, которые совершали, больше их не будет. Той Украины, которая была до февраля 2014 года, уже нет. Не только потому, что потеряли Крым из-за этой банды, которая пришла к власти, потому что, когда толкнули людей и не остановили, «кто не скачет — тот москаль», это что, знак был к единению? Но почему врагом оказались Россия, россияне? Ведь знали, юго-восток отреагирует с болью, зачем было отменять закон о языках? Зачем было сжигать молодых людей? Только потому, что они были на Майдане, имели свою точку зрения? А кто разрешил самосуд? Кто разрешил методом таким пытаться решить эту сложную проблему? И Крым ушел потому, что реально чувствовал: на пороге война. Украина стала другой. Значит, нам надо найти модель, а это — федерализация. Если мы не пройдем этап федерализации, дальше — раскол страны. Я боюсь этого.

В.К.: — Как раз об этом спрашивает наш читатель Эмин Бейли: что такое сегодня украинская нация?

В.О.: — Украинская нация, как и любая нация, это проживание на данной территории всех, которые имеют разные корни. Вот я, например, украинец, и батьки у меня украинцы, и мама — украинка, и супруга. И я хотел бы как украинец, чтобы мы все говорили на Украине на украинском языке, моем родном. Но я же гражданин Украины, понимаю, что есть другие граждане, которые имеют свои исторические, национальные корни, и надо создать условия, чтобы они разговаривали на своем языке, на языке своих матерей, и мы должны создать гармонию развития. Поэтому общество существует, даже по языку. У нас сегодня кабмин свои заседания проводит на русском языке, это власть так называемая свидома, по одной причине, что некоторые министры не понимают украинского. Но политики начали тенденцию на обострение. А около 50% украинцев говорят: ради мира, единства мы готовы признать русский язык вторым государственным. И мало того, мы должны сказать: украинский, русский — это государственные языки, но и чиновник, который работает на территории, где компактно проживают национальные меньшинства, должен владеть и болгарским, и венгерским, и румынским, но тогда и чиновников мы будем брать оттуда, с этой среды. Вот там, на месте мы должны искать умных, талантливых, чтобы они управляли этими процессами. Но видите, что иностранцев все приглашают: министрами, губернаторами…

Эти негодяи конвертировали законные возмущения граждан, чтобы захватить власть. Я вам скажу более того: первое, что мы раскроем, проведя расследования — это тайну гибели людей на Майдане. У нас есть все основания говорить, что эта власть сама уничтожила людей, собственный народ, чтобы получить власть. Без крови революция не проходит. В феврале Сикорский, министр иностранных дел Польши, сказал, что не выполните февральское соглашение (это 21 февраля о том, что досрочно будут выборы президента и так далее, в декабре), вы зальете Украину кровью. Так они и сделали — залили Украину кровью. Вот сегодня говорить о том, что Порошенко лидер нации — неправда. Это при том, что вся Европа, весь мир за нас, наш курс правильный, только почему-то народ начал уходить от него. Второе. Призыв к войне. Идут облавы на призывников. Что это такое? Люди мира хотят. Год назад, вы помните, как будто все с ума сошли, брали желтую и голубую краску и красили все подряд: урны, автобусы и так далее. Сегодня этого уже нет. Люди приходят в себя.

В.К.: — Николай Остен-Бакен спрашивает, а как вы собираетесь вернуть народное доверие? Он имеет в виду закрытие проекта Новороссия, который огласил недавно Олег Царев. Ведь с ним связаны надежды на освобождение страны, федерализацию. А сейчас проект закрыт, сейчас — Минские соглашения.

В.О.: — Если наши дела не будут расходиться с нашими словами, появятся первые ростки доверия, которые необходимо немедленно конвертировать в еще больший результат. Открыто говорю: только стану президентом Украины, обязательно первый Указ сразу после инаугурации будет о немедленном прекращении войны и немедленной передислокации войск в постоянные места дислокации. Отвод войск. Немедленно. Федерализация? Пойдём на это. Потому что в Минских соглашениях федерализация — опасный вопрос. Там написано: особый статус для Донбасса, ДНР и ДНР. Тогда будет сепаратизм со стороны других регионов. Закарпатье, Львовщина, Черниговщина, Черкачины скажут: а почему и нам такой статус не даете? Мы должны помнить: все граждане равны перед Конституцией. Если даем статус одним, должны дать и другим. И формат мы предлагаем не минский, не нормандский, а украинский. И не минские соглашения, а киевские. Прямые переговоры. Вот когда разговаривают через посредников? Тогда, когда разговаривают с чужими. Поэтому — прямой диалог. Вот только он состоится — это сутки, и люди поверят: закончили войну, поставили точку. Дальше пошёл непростой диалог, как нам дальше жить. А дальше — экономика. Мы немедленно должны возобновить наши отношения с Россией, Европой. Мы же не стоим так: вот Россию мы приветствуем, а Европу ненавидим. Сама Европа разберется с теми лидерами, которые поддержали нынешнюю хунту и националистов. Сами избиратели… Придет такое время, когда прозреют и скажут: «Госпожа Меркель, а вы что, не заметили, что фашисты, „Правый сектор“ пришел к власти?»

Мира Порошенко не принесет. Поэтому его надо убирать, тем более, что он давно уже не президент Украины. Он президент «Рошен».

В.К.: — Вы говорите — убирать. Какой вариант смены власти? Это что, вооруженное восстание?

В.О.: — Безусловно, хотелось бы бескровной смены власти. Потому что они кровь пустили первыми, начали убивать, кровь добавляла агрессии и так далее. Поэтому люди должны выйти. Вряд ли выйдут две части Украины. И та, которая прыгала, непонятно, до чего допрыгались и та, которая не прыгала, а сказала, что же это произошло. Поэтому, каким путем, условно, они пришли демократическим, Европа же определила, что «коктейли Молотова» — это очень демократичный способ, таким они и уйдут. Но надо постараться, чтобы без крови. Тут американцы замешаны: с их благословения начали убивать и проливать кровь. Поэтому мы говорим, что существует законное право (Декларация прав человека — декларация ООН), где в преамбуле написано: если в стране тирания, вооруженный захват власти и угнетение — тогда народ имеет право на восстание, чтобы защитить свои конституционные права. Но мы постараемся это сделать, чтобы не пролить ни капли крови. Почему? Потому что и милицию достали, СБУ достали, люстрировали незаконно — неугодных убирали. Порошенко первым надо люстрировать.

В.К.: — Владимир, наш читатель, спрашивает: как могло получиться так, что за 20 лет на Украине выросло поколение, которое ненавидит Россию?

В.О.: — Как правило, наступает тот момент, кто совершил ошибку, тот должен исправить ее. Вероятно, мы упустили элемент серьезного воспитания в обществе, как-то подошли размыто. Свобода — это вседозволенность? Нет. Свобода там, где заканчивается свобода другого человека. И когда пошла героизация Бендеры, мы как-то проморгали все вместе. Надо было глубже покопаться, а что это за герой? А что это за ценности, которые он нам навязывает? Тогда бы увидели, что это ценности ненависти, ценности разжигания межнациональной вражды. Я скажу откровенно: не верю, что Коломойский и Порошенко сторонники Бендеры. Я знаю хорошо Порошенко, но когда этот товар идет, и он дает прикуп, они любят эту идеологию проталкивать, она прибыльная, почему бы ее не эксплуатировать?

В.К.: — Нас также спрашивают, как вы поступите с олигархами, с Коломойским, Ахметовым? Каково их место в будущем страны?

В.Н.: — Прежде всего, если мы говорим о большом бизнесе, то он должен присутствовать в любой стране. Но должна быть и значительная доля среднего и малого бизнеса. Нищий народ — это всегда предвестник революции, поэтому развивать надо таким образом, чтобы жили и эти и дали возможность другим. А что делать сегодня с олигархами, так вот богатые и большой бизнес, олигархи — это разные вещи. Олигархи пытаются еще и управлять властью. Так вот от политики олигархов вы не отделите, а от власти бизнес надо отделить.

В.К.: — А ответственность, спросить у них за все преступления, которые они совершили в последние годы?

В.Н.: — Вот теперь вопрос идет индивидуального характера, если вы примете общую формулу люстрации или избирательный подход, тогда у вас спросят: «А судьи кто?». Значит, если совершили такие преступления, то должны нести ответственность, но только судебные, никто не имеет право субъективно принимать решения, иначе мы сделаем то же самое, что делают сегодня по люстрации, по другим вопросам. Если вопрос идет о компенсации, я вам скажу откровенно, что Порошенко и «Рошен» должен своим имуществом отвечать за то, что произошло в Донбассе, ведь вопрос идет о возобновлении Донбасса. Отвечать по закону, жестко, потому что это преступление против человечества: оно не имеет сроков давности. Если мы не дадим оценку тем, кто дал указания применить вооружённые силы, тогда и следующий президент тоже будет иметь искушение применить такую силу.

В.К.: — В связи с этим наш читатель Центурион спрашивает: «А какой ваш путь — национальное примирение или денацификация во всей стране?»

В.Н.: — Очень сложный вопрос, потому что, как правило, гражданская война не заканчивается тогда, когда прекратили стрелять, она продолжается в каждой семье, в каждом городе и за столом. А где ты был? А кто тебя посылал? А я вот защищал? Кого ты убивал? Сегодня, я вам скажу откровенно, есть еще один вопрос, его умалчивают: по сути там идет грабеж. Центральная Украина и многие видели, как оттуда везут мебель, телевизоры, у меня есть факты. Так вот те, у кого забрали телевизор и мебель, могут прийти и попросить это назад, что будет очень сложно. Поэтому, первое, наказание тем, кто организовали Майдан, Одессу, гражданскую войну и так далее. А дальше обратиться к людям: надо примириться немедленно. Потому что, если конфликт будет развиваться внутри гражданского общества, мы будем больше энергии терять на этот конфликт, а Украина не будет развиваться. Нам немедленно надо развиваться, восстанавливать экономику, пенсии, зарплаты, думать о социальной защите тех, кто пострадал. Мы открыты для диалога.

В.К.: — Наши читатели полемизируют в своих комментариях, что народ на Украине уже не способен выйти и сменить власть, поэтому остается один путь. А именно: тот самый, который прошла фашистская Германия в 45. Это — вторжение и свержение режима…

В.Н.: — То есть мы как бы должны прогнозировать третью мировую войну? Потому что, только будет вторжение, американцы тут как тут. Ведь Америка затеяла это конфликт не ради того, чтобы в Украине построить справедливое государство, а втянуть Россию в войну. Этого нельзя делать. Это будет большая политическая ошибка, если народ не в состоянии сам себя освободить, значит, тогда мы не народ, мы потеряли государственность и право на существование как субъекта, мы становимся объектом международного права. Но я верю в наш народ, он терпелив. Будет вспышка и поверьте, будет такой Иловайск, котел для Порошенко, поражение его. Порошенко, Яценюк, Тимошенко — эта партия войны. Они же предлагают нам сложную схему: мы через Минск договоримся с собственным народом. Если это ваш собственный народ, договоритесь напрямую.

В.К.: — Украинским компаниям отказано в праве участвовать в приватизации. Это разрешено только западным компаниям. Почему?

В.Н.: — Вероятно, правительство и Порошенко решили таким образом рассчитаться со спонсорами, американцами. Порошенко не может свой «Рошен» продать. Почему? Цена три миллиарда, мало дают. А что же ты, сволочь, продаешь государственные активы и землю готов продать за бесценок, если ты свое не продаешь, значит, тебе не выгодно продавать, зачем ты государственное продаешь в это время? Вот поэтому он не является президентом Украины, он остался президентом «Рошен». Поэтому это преступная приватизация. Но дальше они с 1 января замахиваются на приватизацию сельскохозяйственных земель. Вот это люди уже не простят, поэтому сегодня возрастает возмущение, оно дойдет до кипения: и в природе бывает, что и загнанный заяц убивает волка.

В.К.: — На Украине внушается, что настоящий украинец должен ненавидеть Россию, москалей. Значит, созданию единого государства, единого экономического пространства не бывать?

В.Н.: — После такого конфликта мы далеко отброшены в отношениях, надо бы их восстановить, так? А тут — сразу такая братская любовь от братской ненависти к друг другу. Это сложный процесс. Надо сегодня сделать первый шаг, сказать: «Давайте между собой разберитесь в Украине.» Слава Богу, что Россия адекватно отреагировала, выдержала оскорбления в агрессии. Те, кто начал затею преступную, должны быть наказаны очень сурово, чтобы больше такого в Украине не было. Россия — это тот сосед, с которым у нас должны быть особые отношения.

В.К.: — Каков ваш экономический план, если Комитет спасения Украины сможет сформировать правительство?

В.Н.: — Прежде всего, прекратить войну и уменьшить военные бюджеты. Военный бюджет по сравнению с 14-м годом вырос в 10−15 раз. Понятно, думать о пенсиях, зарплатах, социальных стандартах. Немедленно возобновить рынки России, Европы. Мы же не ставим задачу: с кем-то дружить, а с кем-то враждовать. Надо возобновить работу предприятий, хотя понимаем, что сегодня инвесторы не придут быстро, но создать условия для этого необходимо. Сложить оружие, тот, кто не сделал это, должен быть привлечён к ответственности, а тот, кто оказал сопротивление, должен быть уничтожен. Ресурс есть. 70% милиции, они тоже изменились, станут «Беркутом», который защитит интересы украинского народа. Ведь украинский народ просит одного, защитить от бандитов, как со стороны власти, так и со стороны беспредельщиков. Ранее судимые 80% «Правого сектора» взяли оружие незаконно, надели балаклавы. Мы заставим сдать оружие, а балаклавы снимем. Украина имеет красивое лицо. У нас есть план действий и возобновления экономики. Если мы говорим людям, что надо подтянуть пояса, то и президент должен это сделать.

В.К.: — Владимир Николаевич, вы сказали об ответственности, а как вы охарактеризуете поведение президента Петра Порошенко во власти?

В.Н.: — Я не хотел бы давать оценку лично Порошенко, а вот президенту Порошенко — должен. Он больше переживает за «Рошен», чем за Украину. Когда ты занял чужое место, это очевидно по результатам, полтора года прошло, это грандиозная катастрофа, тогда человек начинает срываться, искать причину не в себе, а в других. Когда президент выходит на трибуну и говорит, что там дети будут сидеть в подвале?! Это что, президент единой страны? Поэтому сегодня понятно, что лучше всего, чтобы он ушел в отставку, потому что закончит он плохо, как и любой президент, если будет проводить такую политику. Скажу вам откровенно, мы не боимся, я перестал бояться за себя, когда увидел, как сжигали в Одессе. Я, здоровый мужик, сидел сжав кулаки, рыдал от бессилия, когда этот сотник Микола стрелял в девочек, женщин, которые просили милосердия, пощады, а потом звучит: «Колорады» и так далее. За это нужно отвечать. Я вам скажу: это — народный трибунал, а народ уже к этому готов.

Полная версия на видео «Открытой студии».

Над программой работали: Василий Колташов (ведущий), Майя Мамедова (продюсер), Татьяна Парубаймех (бильд-редактор), Александр Фатеев (оператор).