Эмилио Лосада Гарсиа: «Мы строим улучшенный социализм»

(продолжение см. ниже.)

Сергей Ищенко: Гость «Открытой студии» — Чрезвычайный и Полномочный посол Республики Куба в России Эмилио Лосада Гарсиа.

В эти дни на фоне того, что происходит вокруг украинского кризиса, на фоне очень сложных российско-американских отношений, я думаю, в мире будут с пристальным вниманием следить за визитом министра обороны России Шойгу на Кубу. Он прилетел туда из Никарагуа, а до этого был в Венесуэле, где подписал Соглашение об упрощенном порядке для захода военных кораблей России в эти страны. Скажите, что-то подобное готовится на Кубе? Будут ли подписаны такие документы?

Эмилио Лосада Гарсиа: — Надо ждать результатов переговоров. Я не хочу заранее что-то сказать по этому поводу. В любом случае надо посмотреть, что будет на самом деле на Кубе. Я настаиваю на том, что надо ждать результатов переговоров. Будут встречи на самом высоком уровне.

С.И.: — Вы согласны, что практически любые результаты вызовут особый интерес в Вашингтоне?

Э.Л. Г.: — Я бы так не сказал. Потому что отношения с Россией всегда были историческими. Есть постоянный контакт между нашими ведомствами, в том числе и между нашими министерствами обороны. Это нормальные связи: они были, и сейчас продолжаются. Значит, никаких проблем в этом плане не должны возникнуть. Мы — суверенная, независимая страна, которая без проблем устанавливает отношения со всеми странами.

С.И.: — В декабре было принято решение об установлении дипломатических отношений между Кубой и США. Что меняется в связи с этим в отношениях Кубы с США?

Э.Л.Г.: — 17 декабря очень важный для нас день. Не только потому, что американцы и мы достигли каких-то договоренностей о восстановлении дипотношений. Самое главное, что после 16 лет возвратились на Родину 3 кубинских героя, которые были в тюрьме США на протяжении всех этих лет. То, что касается восстановления дипотношений с Америкой, это только первый шаг. Мы, президент Обама и президент Рауль Кастро объявили о восстановлении дипотношений. Но это будет очень долгий процесс, потому что сейчас Куба в списке стран — спонсоров террористов. Сейчас есть блокада со стороны США. Пока были приняты какие-то меры, но существование блокады остается. Она длится 54 года. Кроме этого, наш офис интересов в США не может нормально работать, потому что американские банки отказываются открывать счета для нормальной дипломатической и консульской работы. США не позволяет, чтобы наша дипломатическая миссия на американской территории могла бы обратиться к банкам для того, чтобы нормально работать в качестве дипломатического учреждения. Есть много вопросов, которые надо решить. И я бы сказал, что до полной нормализации отношений очень долгий путь.

С.И.: — Напомните, пожалуйста, нашим читателям, они не все, наверное, знают о каких трех кубинских героях идет речь. Вы сказали, для вас очень важный факт, что они вернулись на Родину. Кто эти люди?

Э.Л.Г.: — Они боролись против терроризма на территории США, предупредили все возможные террористические акты.

С.И.: — Это разведка?

Э.Л.Г.: — Нет. Они работали на предупреждение, а разведка — это другое. Они только работали для того, чтобы предупредить террористические акты на территории Кубы и США. В 98-м году они предупредили о возможном теракте на территории США.

С.И.: — Американцев предупредили или Кубу?

Э.Л.Г.: — Предупредили Кубу и Куба на основе этой информации предупредила правительство США. Тогда президентом был Клинтон. Сообщение мы передали через Гарсиа Маркеса, колумбийского писателя. Американцы искали источник этой информации, вышли на наших людей, которые работали на территории США, арестовали и судили. Их обвинили в шпионаже. Они вышли на свободу через 16 лет, 17 декабря. Они — народные герои.

С.И.: — Сейчас, вроде, сделан шаг к нормализации отношений, но одновременно Рауль Кастро высказал пожелания или потребовал, чтобы американцы убрали свою военную базу в Гуантанамо.

Э.Л.Г.: — Да. Это еще один момент для полной нормализации дипотношений между нашими странами. Эта территория у Америки на протяжении 110 лет, с 1903 года.

28 января президент Рауль Кастро выступил на саммите Содружества стран Латинской Америки и Карибского бассейна и потребовал вернуть нам военную базу в Гуантанамо.

С.И.: — Каков ответ американцев?

Э.Л.Г.: — Они сказали, что сегодня этот вопрос исключен из обсуждений. Мы же считаем, пока эта наша легитимная территория на Гуантанамо военная база не вернется нам, не можем говорить о полной нормализации дипотношений между нашими странами. Это один из сложнейших вопросов, но Куба будет настаивать на своем: это наша территория.

С.И.: — В русле вопроса о базах, спрошу о Лурдес, где находилась наша радиотехническая разведка. Она до 2002 года, по-моему, вела наблюдение за территорией Соединенных Штатов. Как сами американцы оценивают, до 75% развединформации о том, что происходит на территории Штатов, мы получали из Лурдеса. В 2002 году мы из Лурдеса ушли. А что там сейчас?

Э.Л.Г.: — Москва решила закрыть эту базу. Сегодня на территории базы расположен Современный университет информационных технологий, который играет огромную роль в развития страны.

С.И.: — Думаю, многие в России сейчас считают ошибочным закрытие этой базы, тем более на фоне событий, происходящих в мире, вокруг нас, Соединенных Штатов.

Э.Л.Г.: — Это было суверенное решение России, российского правительства. Я не хочу это оценивать.

С.И.: — Россия сегодня живет в режиме достаточно жестких международных санкций. Куба — намного дольше, полвека в режиме санкций. Как, по-вашему, санкции можно считать, в определенной степени, фактором для развития возможностей? Ведь освобождаются рынки от иностранных конкурентов, внутренний рынок освобождается, появляется программа импортозамещения, можно встать на ноги отечественным производителям. С учетом опыта Кубы, это минус или плюс?

Э.Л.Г.: — Из опыта Кубы, я бы сказал, санкции для нас были очень тяжелые. Мы много потеряли, но самое главное то, что мы сохранили систему на основе социальной справедливости, мы сохранили единство народа со своим руководителем. Это самое главное. Мы были всегда вместе в исторической борьбе за революцию, и поэтому достигли некоторых успехов в области здравоохранения, образования, экономики.

Но из-за санкций у нас были большие потери в экономическом, социальном, культурном планах. Мы умели сопротивляться, и сейчас у нас высокий уровень в такой важной области, как социальное развитие.

С.И.: — Известно, что общий ущерб от санкций США за эти полвека для Кубы составил 100 миллиардов долларов.

Э.Л. Г.: — Это — колоссальная сумма для такой страны, как Куба. Представьте себе, что мы могли бы сделать с такими финансовыми ресурсами! Строить, развивать производство сахара, никеля, туризм… Кстати, одна из главных у нас проблем то, что американцы не могут посетить Кубу как туристы. Куба — единственная страна, единственная страна в мире, которую американцы не могут посещать.

С.И.: — При этом, насколько я понимаю, по индексу человеческого развития Куба все эти годы поднималась, она на 54 месте. Всемирная организация здравоохранения признала медицинское обеспечение на Кубе образцовым для других стран. Как это удалось добиться, если у вас не было средств?

Э.Л. Г.: — Самое главное, что мы все это сделали на основе, как я раньше сказал, социальной справедливости. Чтобы все получили все, что было нужно. Поэтому было, конечно, четкое намерение руководства революции развивать этот важный для нас сектор здравоохранения. Потому что от этого зависит благосостояние народа.

С.И.: — А это верно, что на Кубе ежегодно все обязательно проходят диспансеризацию?

Э.Л. Г.: — Да. Это так.

С.И.: — Расскажите о карточной системе на некоторые виды продукции.

Э.Л. Г.: — Она пока существует, но мы начинаем развивать производство продуктов питания. Кубинцы не голодают: у нас есть свободный рынок, где можно докупить необходимые продукты. Можно сказать, что Куба единственная в Латинской Америке страна, где нет проблемы детского недоедания.

С.И.: — Куба сделала много для развития мелкого предпринимательства. Фермерам раздали землю, чтобы фермерские хозяйства у вас развивались. Скажите, а что сегодня, в целом строит, Куба? Социализм, капитализм?

Э.Л.Г.: — У нас идет процесс улучшения нашего социализма. Никакого капитализма на Кубе никогда не будет. Потому, что мы хорошо узнали, что это такое. Ведь что такое капитализм? Это — зависимость от Америки, западных стран. Мы это не хотим. Поэтому строим улучшенный социализм, улучшаем процесс развития нашего социализма. В 12-м году мы приняли направление экономического и социального развития страны. Это было на 6-м съезде Коммунистической партии. Приняли 313 направлений социального и экономического развития страны. И поэтому теперь мы делаем все возможное для того, чтобы совершенствовать нашу социалистическую систему.

С.И.: — Но это социализм не тот, который был в Советском Союзе, насколько я понимаю. Вы развиваете фермерство, а у нас это не поощрялось. У нас были колхозы…

Э.Л.Г.: — Я бы сказал, вы во время Советского Союза осуществляли очень интересную политику. Это была политика 20-х годов. Ленин тогда придумал эту новую экономическую политику, НЭП, и я бы сказал, что наша политика сейчас имеет точки соприкосновенности с этой политикой. Это существование социалистических предприятий, существование, я не хочу говорить о частных предприятиях, потому что это не только частный капитал, но и социальный капитал тоже. Вот поэтому я не хочу об этом говорить, о приватизации в стране и так далее. Потому что там есть мелкие-мелкие бизнесы в области сельского хозяйства, в области маленькой промышленности. Вот такие нюансы. Но самое главное, у нас собственность — социалистическая. И будет так, я бы сказал, на самые главные отрасли страны. Это значит, нефть, никель, то есть вся большая промышленность, сахар, туризм — главные отрасли страны — это социалистическая собственность.

С.И.: — Иностранный капитал приходит к вам?

Э.Л. Г.: — Да, конечно. Год тому назад мы открыли новую экономическую зону. Приняли в парламенте новый закон об иностранных инвестициях. Там есть ряд проектов для иностранного капитала, но это под руководством государства. Там есть инвестиции из Канады, Испании, Германии, России.

С.И.: — Если предприятия находятся полностью в государственной собственности, то как в него может прийти иностранный капитал?

Э.Л.Г.: — Есть разные формы собственности, которые гарантируются руководством государства и одновременно все выгоды для иностранного капитала. Мы не убираем контроль, мы только разделяем этот контроль с иностранными фирмами.

Часть 2

С.И.: — Некоторое время назад Рауль Кастро выступил с критикой «новых богачей». Эта проблема существует на Кубе — «новые богачи», то есть олигархи?

Э.Л. Г.: — Нет. У нас нет олигархов.

С.И.: — Скажите как гражданин Кубы. В 90-е годы наша страна в одностороннем порядке разорвала многие связи с Кубой, поставив тем ее в тяжелое экономическое положение. У кубинцев нет какой-то внутренней обиды на нас?

Э.Л.Г.: — Наоборот. Я бы сказал, мы всегда очень уважали Советский Союз, то же и сейчас. Конечно, были трудные времена, но кубинский народ — очень образованный народ: мы хорошо знаем, где друзья и где враги. А Россия всегда была, есть и будет нашим братом. Я только бы сказал, кубинский народ очень хорошо понимал, что это сделал не российский народ, что были во главе страны люди, которые приняли вот такие решения. Никаких обид. Были очень тесные связи между нашими странами, они такими и остаются. Кубинский народ тоже защищает интересы России. И когда были события на Украине, когда были санкции против России, весь кубинский народ выступал против этих санкций. Даже наш министр иностранных дел шесть месяцев тому назад в Генеральной ассамблее ООН сказал, что эти санкции были несправедливы и неэтичны. 28 января во время своего выступления в рамках саммита Содружества стран Латиноамериканских и Карибских стран президент Рауль Кастро также отрицательно высказался относительно этих санкций.

С.И.: — Сейчас есть какое-то оживление экономических связей? Россия возвращается на те рубежи, которые покинул Советский Союз?

Э.Л. Г.: — Да. И это для нас очень важно. Постоянно встречаются руководители наших стран. В конце года у нас состоялась МПК, я имею в виду, межправительственная комиссия. Скоро в Казани состоится внеочередная сессия МПК. Там будут обсуждать крупные проекты в области энергетики, нефтеперерабатывающей промышленности и т. д. Есть ряд отраслей, где мы можем тесно сотрудничать, и мы будем тесно сотрудничать. Потому, что существует политическая воля в обоих правительствах. Буквально шесть месяцев тому назад в России зарегистрирован высокотехнологичный препарат от диабетической стопы, от язвы диабетической стопы. Очень-очень, я бы сказал, надежный. Он будет производиться у нас, но есть возможность производить его в России. Мы сейчас с министерством здравоохранения России осуществляем пилотный план для развития этого лекарства на территории Российской Федерации. Это очень важный момент, потому что он предотвращает ампутацию. Это будет иметь социальное значение для вашей страны.

С.И.: — Не рассматривает ли Куба вопрос о том, чтобы перейти на расчеты с нашими туристами, допустим, в рублях? Или в вашей валюте?

Э.Л.Г.: — Я могу вам сказать, что мы сейчас тщательно изучаем этот вопрос. Я два дня тому назад встретился с председателем Российского федерального агентства по туризму, Олегом Петровичем Сафоновым, и об этом говорили, о возможностях рассмотрения оплаты российских туристов в рублях. Это реально. Понимаете, Россия и Куба — стратегические партнеры. Так написано на наших соглашениях, а не только на наших заявлениях, но и на актах. Куба, когда были трудные моменты, в Генеральной ассамблее ООН голосовала за Россию, когда поставили вот этот вопрос об Украине. Мы стратегические партнеры и мы, я бы сказал, больше, чем друзья. Мы братья. Значит, никаких проблем в наших взаимоотношениях не может быть.

С.И.: — Вы сами упомянули об Украине, а некой раздвоенности нету в этом кризисе у Кубы? Ведь Украина и Россия — это бывший Советский Союз. Чью-то сторону надо поддерживать…

Э.Л.Г.: — Никакой раздвоенности не существует. Потому что Россия у нас стратегический партнер.

С.И.: — А Украина?

Э.Л.Г.: — В Украине произошел переворот, который привел к созданию новой власти. Тем не менее, было очевидно, присутствие и влияние в этом украинском процессе интересов Запада. Куба всегда проявляла озабоченность по поводу опасности расширения агрессивного присутствия НАТО к границам России. Как и тоже выражали наше возражение против установления несправедливых и односторонних санкции против России.

С.И.: — Между нашими странами всегда существовали очень глубокие культурные связи. Как они развиваются сегодня?

Э.Л. Г.: — В декабре в Санкт-Петербурге побывал наш министр культуры, приняв участие в форуме. Здесь он встретился с министром культуры России Владимиром Мединским. Они договорились об открытии на Кубе Дома русского музея. Я считаю, что это очень большой шаг для полного восстановления отношений в области культуры. Кроме этого, кубинская сторона приняла решение, что в мае будет самый крупный фестиваль музыки на Кубе. Кубинские власти в области культуры приняли решение посвятить фестиваль Российской Федерации. Это станет событием, что очень важно, не только на Кубе, но и для Латинской Америки. Идут постоянные контакты между нашими балетами, художниками. В этом году исполняется 110 лет Михаилу Шолохову. На Кубе пройдут большие мероприятия по этому поводу. Намечаются также гастроли Росгосцирка на Кубе.

С.И. : — Скажите, а обмен студентами — такая форма сотрудничества продолжается?

Э.Л.Г.: — Сейчас в России обучаются различным профессиям около 50 кубинских студентов. Российское правительство приняло очень важное решение — оплачивать авиабилеты для наших студентов. Поэтому, благодаря такой помощи, надеюсь, в этом году количество студентов на территории Российской Федерации увеличится. Российских студентов у нас пока тоже мало, но мы готовы принять всех желающих.

Над программой работали: Сергей Ищенко (ведущий), Майя Мамедова (продюсер), Елена Наумова (фото), Александр Фатеев (продюсер-монтажер).

Благодарим за содействие советника, заместителя руководителя Дипломатической миссии Республики Куба в России Алехандро Симанкаса, заведующего международным отделом ЦК КПРФ Андрея Филиппова.

Примечание: Уважаемые читатели «Свободной прессы», приносим вам свои извинения за возможные технические неточности, с которыми вы могли столкнуться при прочтении данного материала.